Al- Qurayshi hizo detonar una bomba que le mató a él y a parte de su familia, según la Administración estadounidense, informa The New York Times. Las mismas fuentes indican que entre los familiares fallecidos se encuentran niños y mujeres.

En la operación han muerto 13 personas, incluidos menores, según las primeras informaciones de los White Helmets o Cascos Blancos, una organización civil que nació al inicio de la guerra civil siria para rescatar supervivientes entre los escombros.

El líder del grupo terrorista Daesh, Al- Qurayshi, se encontraba en la provincia siria de Idlib, cerca de la frontera con Turquía, en la misma zona donde estaba al- Baghdadi cuando cayó. Al- Bagdadi en aquella ocasión hizo detonar un chaleco bomba, según la información ofrecida entonces.

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Europol señala que la pandemia del coronavirus «ha acelerado la polarización del discurso político en la Unión Europea» que se observaba en los últimos años. Además, para la agencia de cooperación policial europea está claro que los terroristas aprovecharon la pandemia en 2020 para expandir su propaganda y ganar adeptos.

El aumento del tiempo pasado en internet y la «insatisfacción social» debidos a la pandemia, propiciaron el marco ideal para que los «extremistas y terroristas» diseminaran sus ideologías.

En 2020, hubo 10 atentados terroristas que causaron un total de 21 fallecidos (otros 47 atentados fueron frustrados). Los ataques más mortales fueron el de un terrorista con motivaciones racistas e islamófobas en Hanau, que asesinó a 10 personas (una de ellas fue su madre, a la que no se considera oficialmente víctima del atentado terrorista); y el atentado en Viena de un terrorista afin a Daesh, que asesinó a 4 personas. Si bien el terrorismo denominado yihadista «continúa siendo la mayor amenaza para la Unión Europea», aumenta la preocupación por el terrorismo de extrema derecha y la expansión de su ideología en internet.

La expansión de propaganda terrorista de extrema derecha en internet

«En el año de la pandemia de covid, el riesgo de la radicalización online ha aumentado. Esto es especialmente cierto en el caso del terrorismo de extrema derecha«, ha advertido la comisaria europea de Interior, Ylva Johansson, en la presentación del informe de Europol. Tanto es así, que trató esta «tendencia» con el secretario de Seguridad Nacional de EEUU, Alejandro Mayorkas.

La directora ejecutiva de Europol, Catherine de Bolle, ha subrayado que la esfera online «juega un papel crucial para permitir la expansión de la propaganda terrorista y extremista». Por ello, considera «imperativo» luchar contra esta propagación por internet. Su apuesta para ello es compartir información en tiempo real y emplear los últimos avances tecnológicos dentro de un marco «fuerte» de protección de datos personales.

En el caso del terrorismo de extrema derecha, Europol indica que su propaganda se extiende principalmente online. Además, las plataformas de juegos crecen como herramienta para propagar su discurso del odio. Son grupos con motivaciones muy diversas, pero unidos contra la diversidad y el orden democrático actual. Además, algunos están conectados a las protestas contra las medidas que se han tomado para contener la pandemia.

Alemania advirtió también en su reciente informe anual sobre la amenaza terrorista de que el extremismo y terrorismo de extrema derecha son la «mayor amenaza» para el país actualmente.

La salud mental de extremistas y terroristas

«La salud mental continúa siendo un asunto [a tener en cuenta] en relación con el terrorismo y el extremismo violento», indica Europol en un comunicado de prensa sobre su informe anual. Sus conclusiones indican que la situación creada por la pandemia del coronavirus, puede haber sido un «factor adicional de estrés«, que haya podido «alentar a individuos vulnerables a volverse violentos».

Europol señala que algunos de los terroristas afines a Daesh que actuaron en 2020, todos ellos actores solitarios, mostraron una «combinación de ideologías extremas y problemas de salud mental». El informe indica que el aislamiento social motivado por la pandemia, con menos contactos a los que poder acudir en momentos de crisis y con el aumento del estrés, «pudieron jugar un papel en algunos casos».

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El Tribunal condena a 53 años y seis meses de prisión a Mohamed Houli, quien resultó herido en la explosión en Alcanar (Tarragona), donde murieron otros miembros de la célula terrorista afin a Daesh. Driss Oukabir, quien alquiló la furgoneta con la que perpetraron el atropello masivo en Las Ramblas de Barcelona, ha sido condenado a 46 años de cárcel.

Ambos han sido declarados culpables de delitos de pertenencia a organización terrorista; tenencia, depósito y fabricación de sustancia o aparatos explosivos e inflamables de carácter terrorista; y estragos en tentativa de carácter terrorista en concurso con 29 delitos de lesiones por imprudencia grave.

Además, la resolución, de 1.018 páginas, les prohíbe acercase a Alcanar durante 10 años una vez cumplidas las penas privativas de libertad. La Sección Tercera de la Sala de lo Penal, donde han sido juzgados, indica que el cumplimiento efectivo de las penas para estos dos acusados no excederá de 20 años.

Quedan absueltos de 14 delitos de homicidio en tentativa de carácter terrorista, así como de 34 delitos de lesiones de carácter terrorista y de cinco de lesiones por imprudencia por los que también habían sido acusados. Aún así, la condena es mayor de lo que pedía la Fiscalía, que había solicitado 41 y 36 años de prisión para Houli y Oukabir, respectivamente. Pero se queda por debajo de lo que pedían las acusaciones particulares. Las víctimas ya han anunciado que recurrirán la sentencia.

Said Ben Iazza ha sido declarado culpable por prestar su documentación y una furgoneta para comprar y transportar explosivos, por lo que ha sido condenado a 8 años. Su delito es el de colaboración con organización terrorista. Tampoco podrá acercarse a Alcanar durante cinco años desde que cumpla la pena de prisión.

Las víctimas de los atentados de Barcelona y Cambrils

La célula terrorista de los atentados de aquel 17 agosto se llevaron por delante las vidas de los pequeños Xavi y Julian, de 3 y 7 años respectivamente. También mataron a Ana, Bruno, Carmen, Elke, Jared, Ian, Luca, Maria de Lurdes, Maria, Paco, Pau, Pepa, Silvina y una mujer alemana que murió más tarde por las heridas y cuya identidad no trascendió…

Además, dejaron heridas físicamente a 140 personas. También hay heridos psicológicamente que no se incluyen entre las cifras oficiales. A todos ellos se les ofrece ayuda en la Unidad de Atención y Valoración de Afectados por Terrorismo (Uavat).

“La verdad no cura, pero es un bálsamo que ayuda a seguir adelante”, explicó al inicio del juicio Sara Bosch, la jefa de la unidad de psicología de Uavat, a Salam Plan.

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Tras un año en México al acabar un máster en periodismo, Mota ha cambiado ese escenario por Irak. Le encanta el dialecto iraquí del árabe, que lleva aprendiendo años, porque es “muy dulce”, y se dirigen a uno con expresiones como “mis ojos” o “mi vida”.

Llegó hace tres meses y lleva la mayor parte del tiempo en Mosul, antiguo bastión de Daesh en este país. El centro de la ciudad sigue “prácticamente en ruinas”, pero ha descubierto la ilusión de sus ciudadanos en realidades como las mujeres que emprenden negocios antes impensables o en el equipo de fútbol que lo da todo a pesar de no tener, en apariencia, nada.

Trabaja para ABC y El País. El reciente viaje del Papa Francisco a Irak fue “como un regalo” para él, después de las dificultades que había pasado poco antes para obtener el visado de periodista. Entonces aún no se sabía que se produciría la primera visita de un Papa a este país y su trascendental reunión con el líder chií Al Sistani.

Salam Plan entrevista a José M. Mota como parte de la serie del #PrismaDelCorresponsal, que recorre países de mayoría islámica para mostrar esas otras realidades que normalmente no tienen hueco en la vorágine diaria de las noticias.

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¿Qué te llevó a cambiar México por Irak?

Desde muy pequeño me ha tirado siempre mucho el mundo árabe y Oriente Medio. Estuve ya viviendo en Jordania, Líbano… antes de hacer el máster de un periódico. Gracias a ese máster conseguí una beca para irme a México un año. Fue un año estupendo, donde aprendí muchísimo. Pero siempre había tenido la mosca detrás de la oreja, de que quería venirme a Oriente Medio.

Elegí Irak por dos cosas. Por un lado, es un país informativamente hablando muy jugoso. En Irak pasan muchísimas cosas y creía que era uno de los puntos donde periodísticamente más a gusto iba a estar y más información iba a poder vender como periodista freelance.

Por otro lado, el idioma: el dialecto iraquí [del árabe] es muy bonito, muy cercano, muy cariñoso. Lo llevo estudiando un tiempo y, como todo el mundo sabe, para aprender muy bien un idioma, hay que hacerlo sobre el terreno.

¿Y por qué esa pasión por Oriente Medio desde pequeño?

La verdad que me empecé a interesar mucho, en concreto por Irak, por el tema de la guerra de 2003, por la cobertura periodística. A nivel de España, creo que fue una cobertura muy buena, hubo muchísimos reporteros españoles allí contando lo que estaba pasando desde dentro, desde Bagdad. También a raíz de lo que pasó con las Torres Gemelas…

Llegaste hace poco a Irak.

Llegué a principios de diciembre. De hecho, llegué a España de México y estuve un tiempo intentando tramitar la visa para el país. No sabía lo del Papa ni nada. Me quería lanzar. Fue una bendición cuando ya tenía tramitada la visa y tenía fecha para venirme y dieron el anuncio de que venía el Papa. La verdad que fue súper ilusionante, porque al final Irak es un país que cuando está en el foco de los medios de comunicación es por algo terrible, desgraciadamente. Y fue algo muy bonito de contar desde aquí.

Los iraquíes vivieron la visita del Papa con muchísimo respeto e ilusión

¿Con qué sensación te quedaste después del viaje del Papa Francisco y su reunión con el Gran Ayatolá Al Sistani y otros líderes religiosos?

Me dejó una sensación bastante buena. Vivir en primera persona la primera visita de un Papa a Irak y poder estar en estos lugares, hablando con los iraquíes y sintiendo -en la mayoría de los casos- su ilusión y su alegría ante un acontecimiento tan importante… Una experiencia a nivel tanto personal como profesional, que ha sido un privilegio. Los iraquíes lo vivieron con muchísimo respeto y muchísima ilusión.

¿La ilusión la palpaste igualmente en los iraquíes indistintamente de su religión?

Sí, sí, sí, vamos. Sobre todo en Nayaf, donde se reunió con Sistani, yo no esperaba encontrarme una expectación tan grande. Nayaf es una ciudad bastante conservadora y al lado del mausoleo de Ali, que está en la ciudad vieja, un sitio maravilloso, tú hablabas con la gente y la gente estaba súper ilusionada. Al final se iba a ver con él, una muestra de respeto del Papa al clérigo chií, que para ellos es como “el segundo Dios”, muchos lo comentaban así.

Sí, sí. Indistintamente de cristianos, yazidíes, musulmanes… fue una visita que ellos tomaron con muchísima ilusión y muchísimo respeto.

Llevas tres meses, más o menos, en Irak. ¿Cuál ha sido para ti el mayor descubrimiento del país hasta ahora?

Me han sorprendido muchas cosas, pero sobre todo la vuelta a la vida de ciudades como Mosul y Qaraqosh. Es estupendo ver a gente emprendedora en Mosul, lugares culturales que están volviendo a la vida, hablar con músicos que estuvieron silenciados tantos años y que ahora se apiñan en la orquesta de la ciudad para devolver el espíritu musical… Cómo el equipo de fútbol entrena diariamente a pesar de que los jugadores no reciben ni un dinar; su estadio está destrozado y están en última división… La ciudad se está levantando, y la gente es muy optimista, al menos lo que yo he sentido hasta ahora.

En Qaraqosh igual: ver una ciudad que sufrió tanto durante la época de ISIS, que ya está prácticamente reconstruida, y donde la mitad de la población ya ha vuelto a sus hogares, es algo muy bueno. Qaraqosh es una ciudad muy bonita y con un encanto especial, donde la gente continúa hablando en arameo en los bares y cafeterías. Es un lugar donde mucha gente ha migrado por miedo, pero los sacerdotes -por ejemplo- que volverán y que la ciudad pronto volverá a ser o a parecerse a lo que era antes.

Los iraquíes son fuertes y muy dulces. Son personas normales y corrientes, que han tenido la mala suerte de sufrir décadas de guerra, terrorismo y violencia

Ya has recorrido gran parte del país y has podido hablar con muchos ciudadanos de a pie. ¿Qué es lo mejor de su gente?

[He tratado con gente] de norte a sur. Son personas muy fuertes y muy dulces a la hora de hablar. Se dirigen a ti con expresiones como “mis ojos”, o “mi corazón”, “mi vida”, aunque no te conozcan de nada.

Se preocupan mucho de los extranjeros y de darles una buena imagen. Siempre te ofrecen todo lo que tienen, aunque sea agua o un caramelo o un té, ya sea en su casa o en un campo de desplazados.

Incluso un taxista en Bagdad no me pudo dejar en la puerta de la Embajada de España, porque había controles y estaba difícil el paso. [Yo] tenía que hacer unos trámites. El hombre aparcó su coche. Al bajarnos del coche, me cogió de la mano y como si fuera mi madre. Fuimos andando como medio kilómetro de la mano hasta que me dejó en la misma puerta.

Es un poco triste decirlo, pero debido a la fama que ellos saben que tiene Irak en el mundo, continuamente están intentando demostrarte que son buenos, que son personas normales y corrientes, que han tenido la mala suerte de sufrir décadas de guerra, terrorismo y violencia.

¿Cuál es la mejor experiencia que has vivido hasta ahora en el país?

Dos se me han quedado grabadas. Una, como comentaba, la visita del Papa. Fue como un regalo ante tanta insistencia y esfuerzo por venir. Ha sido una experiencia, tanto a nivel profesional como personal, que he disfrutado como un enano.

La otra fue en Sinjar, en el norte de Irak, cerquita de la frontera con Siria, donde vive la mayoría de los yazidíes. Fue una experiencia muy bonita y muy triste al mismo tiempo. Iba con un amigo a Kotsho, un pueblecito. Después de 7 años de la masacre de ISIS en Sinjar, y especialmente en Kotsho, donde perpetraron un genocidio literal en 2014, llegaban a Kotsho los primeros 104 cuerpos examinados en laboratorios forenses de Bagdad, confirmados con pruebas de ADN. Imagínate: después de 7 años, algunos yazidíes de la aldea iban por fin a enterrar a sus seres queridos, que fueron brutalmente asesinados.

Me quedaba el último control para pasar a Kotsho, pero me faltaban muchísimos papeles y no me dejaron pasar. El entierro era al día siguiente. No teníamos un sitio para dormir y tuvimos que volver a Sinjar, una ciudad totalmente destrozada. Les pregunté a unos soldados por un hotel y se partieron de risa: que qué hotel iba a haber en Sinjar. Ya era de noche y mi amigo y yo queríamos buscar una mezquita abierta donde pasar la noche. Pero antes fuimos a comprar agua y algo de comer en una tiendecita. Le preguntamos al dependiente y nos pasó el contacto de un joven de 27 años, que se llamaba Shirac.

No teníamos dónde dormir y un chico, sin conocernos de nada, nos ofreció su casa. Nos contó su historia: ISIS secuestró a su madre y a su hermana, y asesinó a sus hermanos y a su padre

Nos ofreció su casa. Nada más llegar, nos trajo una bandeja repleta de comida. Y nos pasamos toda la noche tomando café y fumando en su habitación. Nos contó su historia. Todavía se me ponen los pelos de punta al recordarlo:

Su familia es de Kotsho, pero él estaba en el Kurdistán iraquí en la universidad en 2014, [cuando] llegó ISIS a la aldea. [El grupo terrorista] secuestró a su madre y a su hermana, que tenía unos 16 años. A sus dos hermanos y a su padre los asesinaron. De hecho, su padre era uno de los 104 huesos que llegaban a Sinjar.

Te contaba la historia con una entereza brutal, de como de un día para otro de repente no tenía contacto con su familia. No había nadie. Hubo años, mediante mafiosos, intentando buscar a la madre… En 2015, después de pagar muchas veces y de que le estafaran, consiguió recuperar a la madre. Después se puso a intentar recuperar a la hermana. Dio con ella: estaba en el mercado de esclavas que tenía ISIS en Mosul. Pero no tenía dinero para recuperarla.

En 2017, con la liberación de Mosul, hay un bombardeo en la casa de la hermana. Consigue escapar, dañada muy gravemente en la espalda, y la consiguen recuperar. Pero había perdido la cordura. Desde 2014 hasta 2017, a saber las barbaridades que había sufrido estando de esclava con estos animales… Se la llevó a Sinjar con él, pero ella no estaba bien. La mandó a Duhok, una ciudad del Kurdistán, para que viviera con una de sus tías. Cuando yo estaba allí con Shirac, esa misma noche, hacía 15 días que la hermana había salido de la casa de la tía y no sabían dónde estaba.

La madre estaba allí con nosotros [aquella noche en casa de Shirac]. Está de refugiada en Alemania, pero había venido porque iban a enterrar al padre [su marido].

Esto te lo contaba con una entereza… Era un chaval de 27 años, un chaval de mi edad. Me ofreció su casa, me ofreció todo y fíjate lo que ha pasado este chico a sus 27 años. Y encima ya lo que me mató, por así decirlo, fue que al día siguiente le dijimos a Shirac: “Vamos, que va a empezar el entierro”. Y Shirac nos dijo: “Mira, sinceramente no tengo cuerpo de ir. Que os vaya bien el trabajo, y aquí tenéis vuestra casa cuando queráis”.

Fue una experiencia en parte bonita, porque fue un chico que sin conocerme de nada, me ofreció todo. Pero al mismo tiempo, una historia súper, súper triste.

Las emprendedoras me decían que esto de las mujeres abriendo negocios aquí, no es que no se viera durante la época de ISIS, es que no se veía incluso antes

Difícil ahora pasar de esta historia a otras que nos devuelvan un poco la esperanza o la buena sensación que dejas con reportajes alejados de los tópicos, como el del equipo de fútbol Mosul, que comentabas antes, o el de una tienda de flores en uno de los antiguos bastiones de Daesh.

He notado que, en las zonas que han estado tan arrasadas, hay mucha esperanza. La gente está emprendiendo, está haciendo muchísimas cosas. Las mujeres durante la época de Daesh en Mosul no podían prácticamente salir de casa, no podían trabajar, tenían que vestirse con el niqab… Una chica, Hiba, empezó dentro de su casa a fabricar vestidos y después de hacer una gran colección y ver que tenía talento, compartió en redes sociales los diseños que había estado haciendo durante esos años. Y la chica tuvo un éxito maravilloso. Estuve charlando con ella, y estaba deseando ahorrar un poco de dinero para abrir un local, le estaba saliendo muchísimo trabajo en temas de bodas… Estaba súper ilusionada.

Después, otra chica, que acababa de abrir una floristería; otra, que acababa de abrir un restaurante turco… Ellas me decían [que] esto de las mujeres abriendo negocios aquí, no es que no se viera durante la época de ISIS, es que no se veía incluso antes. Porque al final Mosul es una ciudad conservadora. Las mujeres sobre todo trabajaban a lo mejor como funcionarias, pero no este tipo de emprendimiento. Parece que después de unos años tan terribles como los que han pasado, la ciudad no solo ha mejorado conforme antes de ISIS, la ciudad es más abierta. En ese aspecto, hay mucho optimismo.

¿Dirías que Irak va por buen camino para la reconstrucción y la paz?

Irak es un país muy complicado y sigue teniendo muchos problemas. Pero yo creo que va por muy buen camino, dentro de lo que puede hacer. La crisis económica es brutal, acentuada por la pandemia, porque más del 90% de su economía depende del petróleo. Lo que más he notado ha sido la gente. La ciudad vieja de Mosul sigue prácticamente en ruinas, pero hay muchos proyectos para reconstruir iglesias, la mezquita Al Nuri… Poco a poco sí, parece que van paso a paso. Por lo que he podido ver, y lo que me ha contado la gente, lo que más destaco es su optimismo.

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NO TE PIERDAS el próximo #PrismaDelCorresponsal en SalamPlan.com: el domingo 11 de abril con ISAAC J. MARTÍN, corresponsal de EFE en Egipto.

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Tor-Inge Kristofferson estaba a 17 metros de distancia de la furgoneta que explotó en el centro de Oslo el 22 de julio de 2011. Sobrevivió y se quedó a ayudar, junto a otros compañeros, a los equipos de rescate. Debora Huygue perdió a su hijo en el atentado de Bruselas del 22 de marzo de 2016.

Todos ellos han compartido su testimonio en el homenaje que la Unión Europea ha celebrado en Madrid y de forma remota, debido a la pandemia, este 11 de marzo, Día Europeo de las Víctimas del Terrorismo.

“Los testigos del terror tenemos la excepcional oportunidad de tomar nuestro testimonio para elaborar un relato de paz”

Antonio Miguel Utrera sobrevivió al 11M

Antonio Miguel Utrera tenía 18 años cuando el 11 de marzo de 2004 se dirigía a la universidad. Cursaba primero de Historia, una pasión que ha sido también su tabla de salvación en los años posteriores a la tragedia que segó la vida de 192 personas. Él quedó en coma en el hospital. “El Antonio que salió de aquella espesa bruma de humo y muerte, ya no sería el mismo. Las víctimas tuvimos que aprender a vivir de nuevo”, cuenta.

Antonio ha decidido que parte de esa nueva vida esté dedicada a dar su testimonio sobre lo que ocurrió a través de charlas en distintos centros educativos de España. Ha querido que su respuesta al odio sea construir un futuro alejado de él:

“Los testigos del terror, aquellos que sobrevivimos como heridos y familiares de las personas asesinadas, tenemos la excepcional oportunidad de tomar nuestro testimonio como materia y elaborar con ella un relato de paz. Entablar un diálogo por la paz y la convivencia entre diferentes ante jóvenes que no han sufrido el infame zarpazo de la violencia, es el mejor legado que podemos dejar a la sociedad”.

“Nos sentimos completamente abandonados, por tener que afrontar este terrible camino sin ayuda”

Shirley Zapf, Alemania. Perdió a sus padres en un atentado en Estambul.

Shirley cuenta que el viaje en el que fueron asesinados sus padres era para celebrar el 64º cumpleaños de su madre. Estaban de paso en Estambul, su destino final era Dubai y Abu Dabi. Hace ya 5 años, y asegura que el Gobierno alemán sigue sin asistirles. “Nos sentimos completamente abandonados, [por tener que] afrontar este terrible camino sin ayuda”, ha lamentado ante mandatarios europeos.

Denuncia que las víctimas del terrorismo sobre suelo alemán sí tienen un interlocutor del Gobierno, pero no así en su caso. “Nos sentimos, a veces, como víctimas de segunda clase. Nadie nos pregunta cómo nos va, nos pone muy tristes y furiosos también”, ha añadido.

Debora cuenta que “el dolor intenso se convirtió en mi compañero diario”. Su fe y las largas caminatas por la naturaleza le ayudan a encontrar paz y seguir adelante: “He aprendido que una tragedia puede enseñarnos muchas lecciones y abre la puerta a nuevos caminos”.

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La historia de los 5.000 ciudadanos europeos que hicieron ese viaje, según Interpol, es uno de esos grandes misterios que los analistas intentan desentrañar desde hace casi una década, y la periodista Pilar Cebrián se ha enfrentado a él cara a cara. Les visitó en las cárceles de Irak, conoció a sus familiares, y ahora recoge sus testimonios e historia en El infiel que habita en mí (Ed. Ariel) en un intento de arrojar luz sobre la incógnita.

¿Qué descubrió mirando a la cara a estos europeos que abandonaron su hogar para unirse a los terroristas de Daesh?

Mirándoles a la cara, me encontré con una generación más joven de lo que me esperaba, con una generación más similar a la mía de lo que me esperaba, menos religiosos, más ignorantes en lo referente a las ciencias islámicas de lo que yo había imaginado. La mayoría no llegaba a los 30 años, eran millenials y habían tenido una juventud muy parecida a la mía.

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Cuenta desde la historia de Yolanda, una chica de uno de los barrios más pudientes de la capital española, hasta Léonard, un francés descendiente de judíos que murieron en Auschwitz. ¿Qué historia le sorprendió más al preparar este libro?

Todas las historias me han sorprendido, pero justo la que ha mencionado, de Léonard Lopez, la conocí a través de la familia, a diferencia del resto, a quienes he entrevistado en persona. Viajé con sus padres a los campos de los detenidos en Siria para que ellos pudieran ver a sus nietos, y me hice amiga de los Lopez. Son una pareja muy culta, muy viajada, profesores, apasionados de la política y de la literatura. Llegaron a simpatizar con la URSS. A mí me sorprendía mucho que su hijo se hubiera unido al Estado Islámico, cuando tienen otro hijo -el hermano de Léonard- que es más parecido a sus padres, tiene un trabajo estable, una novia…

Descubrí que la historia familiar tiene también una influencia en la radicalización yihadista. Es una familia que ha hablado mucho de conflictos bélicos del pasado. Una rama de la familia, la del padre, son anarquistas que se exiliaron de la península ibérica a finales del siglo XIX. La otra rama de la familia son judíos polacos que emigraron a Francia y que, cuando los nazis toman parte de Francia, los envían al campo de concentración de Auschwitz y mueren en las cámaras de gas. Eso también se hereda en la familia, son cosas que se hablan. El sentimiento de los perdedores de guerra, ese sentimiento de injusticia.

“No me parece sensato confiar la cuota de prisioneros más sensible e importante para la comunidad internacional a dos países que están sumidos en sus propios conflictos internos”

Los terroristas que salen en su libro querían hablar. ¿Se les debería traer de vuelta a Europa para juzgarles aquí, como se ha debatido?

Yo soy de las que piensan que, en favor de la seguridad del territorio europeo, es más recomendable que estén en cárceles de nuestros países. Porque este apaño que se ha inventado de los focos de detención en Siria e Irak están demostrando con el tiempo que no garantizan un encierro seguro. Está habiendo fugas de campamentos, con 750 prisioneros que se fueron de uno en octubre de 2019. Hace un año una de las residentes españolas, madre de tres niños españoles, se escapó del campamento de Alkhoi y está en paradero desconocido… En las cárceles de Irak, los prisioneros con los que he hablado, me dicen que siguen en comunicación con los altos mandos del ISIS en el exterior.

No me parece sensato que sea una solución a largo plazo confiar la cuota de prisioneros más sensible e importante para la comunidad internacional a dos países que están sumidos en sus propios conflictos internos.

“En todo lo referente a ese fantasma de niño radical, no veo en los hijos de estos terroristas un germen peligroso para la seguridad de la Unión Europea”

También hay niños hijos de terroristas, como los que ha mencionado, que están retenidos en campamentos para miembros del autodenominado ‘Estado Islámico’, como los nietos del matrimonio López del que habla en su libro. ¿Cómo se soluciona esto?

Si alguien va a volver, son ellos. [Pero] los políticos no quieren repatriar a nadie que haya formado parte del califato, principalmente porque es un movimiento que favorece a la extrema derecha y va a ser utilizado por sus opositores. (…).

En todo lo referente a ese fantasma de niño radical, yo no lo he visto y no estoy de acuerdo. El fiscal de París, se pronunció en este sentido, dijo que estos niños eran bombas de relojería. Eso no es verdad.

Muchos de estos niños han nacido en el [autodenominado] califato; por supuesto, les tendríamos que eximir a todos de responsabilidad. Yo creo que los niños tienen primero un trauma de separación de su país natal [los que se trasladaron allí con sus padres], el segundo trauma cuando muere su padre en combate, el siguiente trauma -a lo mejor- cuando le separan de su madre en el campamento y, si regresan, cuando ingresen a su madre en prisión. Pero no veo en estos niños un germen peligroso para la seguridad de la Unión Europea.

¿Qué tal se recupera la población que sufrió bajo el yugo de Daesh? El grupo terrorista no ha desaparecido y la guerra civil en Siria no ha terminado.

Se recupera mal, principalmente porque el país está arrasado. La venganza se ha instalado en las familias. Si hay un miembro que participó en la lucha del Estado Islámico, se ha estigmatizado a toda la familia y muchas de estas familias acaban en campamentos de desplazados. Las yazidíes creo que continúan suicidándose, niñas secuestradas y convertidas en esclavas sexuales que están soportando el trauma que han vivido.

“Tanto en Siria como en Irak, la población es muy hospitalaria, muy generosa. Y a pesar de todo lo que han vivido, mantienen un sentido del humor envidiable”

Dígame algo que le guste especialmente de Siria e Irak, de sus gentes, para no quedarnos con tan mal sabor de boca.

Tanto en Siria como en Irak, la población es muy hospitalaria, muy generosa. Es muy humana. Creo que en Occidente hemos perdido un poco el sentido de la humanidad y creo que el individualismo ha cegado un poco algunas de las mayores cualidades del ser humano. En estos países, estos temas están más a flor de piel.

Yo, por ejemplo, en Irak no habría conseguido completar todo mi trabajo, si no hubiera sido por la ayuda de un investigador iraquí, Hisham al Hashimi, que fue asesinado el 6 de julio del año pasado. Me ayudó muchísimo a conseguir fuentes, a [saber] en qué cárceles estaban los prisioneros, cómo se estaba juzgando a los europeos… Él era una eminencia en el país y [a quien] yo en España no podría haber accedido, y sin embargo, fue muy accesible. Era una persona muy generosa, siempre tenía tiempo para todo el mundo.

Son muy hospitalarios, muy generosos; y a pesar de todo lo que han vivido, mantienen un sentido del humor envidiable.

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A punto estuvo Mohamed de perder la vida un día que paseaba por la calle en Mosul con un pequeño móvil escondido en el bolsillo de sus pantalones. Era la época en la que Daesh (también conocido como ISIS) había impuesto su régimen del terror en Mosul, la urbe que convertiría en su principal fuerte en Irak. La ‘policía’ de los terroristas le gritó desde lo lejos. Ni los pantalones “normales”, ni el móvil que aún no habían descubierto, estaban permitidos. Mohamed entró en pánico.

“Empecé a aporrear las paredes de las casas pensando que eran puertas del miedo que tenía. Me costaba respirar. Si me cacheaban y encontraban mi móvil, me podían matar”, cuenta ahora por teléfono a Salam Plan desde su ciudad. Empezó a toser tan fuerte por la falta de aire, que otras personas se acercaron a él para socorrerle y ofrecerle agua. Vista la muchedumbre que se había formado, los guardias de Daesh decidieron dejarlo estar. “Aquellas personas me salvaron la vida”.

“Queremos que vuelvan los cristianos”

Mohamed es hoy uno de los voluntarios de Sawaed Al Mosuliya (Brazos de Mosul), la ONG que coordina Ziad y que ha reacondicionado la iglesia de Santo Tomás, en pleno centro histórico de Mosul. Retiraron los escombros, la limpiaron y reinstalaron la luz.

Los terroristas habían destrozado esta iglesia, igual que destruyeron la emblemática mezquita Al Nuri. Santo Tomás sirvió de cárcel durante el régimen implantado por el autodenominado ‘Estado Islámico’.

La iglesia de Santo Tomás tiene un especial significado para los vecinos de Mosul tras el horror vivido. “Durante las batallas para liberar Mosul, nos quedamos sin agua corriente. La única fuente de la que seguía brotando agua, era un antiguo pozo dentro de la iglesia. Esta iglesia fue una fuente de vida”, asegura Mohamed.

Pero hay más: “Desde que era niño, las familias musulmanas y cristianas nos solíamos visitar mutuamente por las fiestas religiosas de unos y otros, como las Navidades. Había una iglesia a la que solíamos ir. Lo echo de menos, quiero que vuelvan esas tradiciones”.

Por su parte, Ziad recuerda que antes de que los terroristas tomaran su ciudad, compartía la vida con sus vecinos y amigos sin que la religión que practicaran unos u otros fuera un tema que importara especialmente a nadie. Ahora sabe que 15 familias de su calle son cristianas y quiere ayudar a reconstruir sus casas.

¿Por qué centrarse en las casas de los cristianos, si Daesh persiguió a todos, también a los musulmanes? “Porque han ido volviendo decenas de miles de personas que huyeron, musulmanes; pero ni una sola persona de los cristianos que vivían allí han vuelto”, explica. “Queremos que vuelvan”. Cuenta que dos de sus mejores amigos vivían en esas casas y le llaman prácticamente a diario para saber qué tal está la situación en la ciudad. “Quieren volver, pero tienen miedo”.

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Su labor para rehabilitar la histórica iglesia, con la financiación de la agencia de desarrollo estadounidense USAID, fue el primer paso para que se pueda volver a emplear para un servicio religioso. Desveló igualmente un símbolo de esperanza en el renacer de la ciudad. “Cuando colgamos las fotos en internet, la gente de Mosul empezó a preguntar dónde estaba la iglesia. Querían visitarla. Algunos de mis amigos cristianos lloraron y nos dieron las gracias”, recuerda Mohamed.

Poco antes de que estallara la pandemia del coronavirus, ya estaba planeada una ceremonia interreligiosa, pero hubo que posponerla. Cuentan que ahora va a menudo un hombre desde la ciudad de Erbil de parte de la comunidad cristiana de allí para arreglar el cableado y terminar la rehabilitación. Ziad y Mohamed ven cómo los vecinos de la zona se acercan a ofrecerle ayuda.

Los voluntarios de Sawaed Al Mosuliya empezaron en junio de 2018 a retirar escombros de decenas de casas. Fundaron un supermercado cuyos ingresos van a las personas necesitadas. Ayudan también a niños que han quedado huérfanos y participan en eventos interreligiosos por la convivencia, junto a cristianos, yazidíes… “Estamos haciendo todo lo que podemos para que vuelva todo el mundo. Todos son bienvenidos”, recalca Ziad.

Devolver la normalidad a Mosul para derrotar a Daesh

Cuando los terroristas tomaron Mosul en 2014, Ziad estaba estudiando un máster, regentaba una tienda y vivía con su familia. “La vida [antes] iba bien. Cuando llegó Daesh, su misión fue destruir la vida en la ciudad y a sus residentes. Me forzaron a huir a Turquía con mi familia. Daesh se apropió de mi casa y de mi tienda”.

Ziad estima que los terroristas destruyeron unas 25.000 casas en la ciudad. Ahora quiere devolver la “normalidad” a Mosul como “una forma de derrotar a Daesh”. Se casó hace un mes, vuelve a tener una tienda -de ultramarinos-, y está realizando un doctorado en Historia Contemporánea en la Facultad de Educación. Espera encontrar un trabajo a tiempo completo cuando lo finalice.

Mohamed tuvo que cerrar su tienda de móviles cuando llegó Daesh, y sus estudios de Económicas tuvieron que esperar. En vez de graduarse en 2015, cuando los terroristas dominaban la ciudad, se graduó en 2018. Él se quedó en la ciudad, pero sus hermanos, que trabajaban en el sector de los medios de comunicación, tuvieron que huir a Europa y no se han vuelto a ver desde entonces.

Ambos sueñan con una vida estable y con la paz en su ciudad. Junto a otros voluntarios, seguirán limpiando la ciudad de los restos de la guerra y de los destrozos de los terroristas.

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Así se desprende de una encuesta del Observatorio Español de Racismo y Xenofobia (Oberaxe) a administraciones, organizaciones y ciudadanos relacionados musulmanes y no musulmanes. El 87% de los encuestados asegura que entre las situaciones en las que perciben una mayor islamofobia es en el mercado inmobiliario. “Me costaría pensar en una persona que no haya pasado por esta situación. Esto es el pan nuestro de cada día”, dice H.M. a Salam Plan.

Hamida tiene 27 años y cuenta que le ha costado cuatro años encontrar el piso que buscaba por la zona del Maresme (Barcelona). No porque no viera uno que le convenciera ni porque no tuviera dinero ni garantías para pagarlo. Tiene empleo fijo y entre su pareja y ella tenían ingresos suficientes para pagar un alquiler de hasta mil euros. Pero no bastaba.

“Mandé una solicitud para ver el piso. Me respondieron que el propietario no alquilaba a extranjeros”

Empezó a mirar cuando se quiso independizar de sus padres y no fue hasta agosto de este año cuando al fin pudieron alquilar un piso cerca de su trabajo. El caso de discriminación más clara que recuerda fue hace dos años:

Envió una solicitud para ver un piso en persona a través de un portal inmobiliario. Le respondieron por correo electrónico desde la agencia que lo llevaba. La respuesta fue clara: “que el propietario no alquilaba a extranjeros”. Lo único que sabían de Hamida era su nombre y que le interesaba visitar el piso. “En ese momento me enrabié y lo dejé aparte. Podría haber denunciado, porque tenía una prueba. Pero lo dejé pasar”.

Desde la agencia se comprometieron a contactarla cuando saliera otra oferta similar, pero en otra ocasión Hamida volvió a dar con un piso que estaba en la cartera de la misma agencia y recuerda que la respuesta fue similar. “Es evidente. Si hubiera puesto Paula, la reacción sería diferente”.

“Cuando te ven, el nombre, el pañuelo o el físico… Te explican y te enseñan todo lo que hace falta, pero… Aunque tengas nóminas muy buenas. Y aunque tengas DNI y hayas nacido en Barcelona, no importa”

Para Hamida está claro que muchos propietarios la han rechazado como inquilina por su nombre, o porque lleva pañuelo. “Cada dos años he encontrado algo, y mi búsqueda ha sido constante”. Poco ha ayudado que tuviera un contrato fijo y dos nóminas -junto con la de su pareja- que garantizaban el pago del alquiler.

“Cuando tú vas al piso, te ven presencialmente, el nombre, el pañuelo o el físico… Te explican y te enseñan todo lo que hace falta, pero… Aunque tengas nóminas muy buenas. Y aunque tengas DNI y ponga que has nacido en Barcelona, no importa”, describe. “Les hablas en catalán o castellano, se llevan la sorpresa, pero se quedan con el pañuelo. Quizá si no lo llevara, pero este mundo es diverso. Me voy a presentar como soy y es lo que hay”.

Para encontrar su primer piso, Hamida llevó gorro y bufanda aprovechando que era invierno. Temía que el pañuelo le impidiera encontrar una vivienda que alquilar. “Era una situación urgente y necesitaba un sitio donde vivir”. Cuenta que finalmente tuvo suerte, porque resultó que el chico que alquilaba el piso había salido con una chica marroquí y no tenía ningún problema.

Han tenido que alquilar a 60 kilómetros de su puesto de trabajo al no ser aceptados en pisos más cercanos; no porque no pudieran permitirse algo más cerca. Y Hamida “muchas veces” decía a su pareja que fuera él solo a ver un piso; una vez más por el temor de ser rechazada por el pañuelo. Pero eso tampoco terminaba de facilitar las cosas. “Mi pareja es extranjera, de Europa y tiene nombre árabe; lo único es que no es moreno”, describe.

“La mayoría te atiende correctamente cuando hablas bien o sin acento, o no tienes apariencia extranjera”

“La mayoría te atiende correctamente cuando hablas bien o sin acento, o no tienes apariencia extranjera”, cuenta Mohamed, de Getafe (Madrid). “Pero en el momento en el que se enteran de que tu nombre es árabe, la cosa cambia y siempre recurren a la excusa de que tienen a otra gente en lista [de espera] o que te llamarán”.

Él también se sintió discriminado cuando fue a una agencia inmobiliaria hace un año para solicitar información sobre un chalet en alquiler: “Me cogieron los datos para llamarme supuestamente para ir a verlo y para enseñarme otros, y hasta el momento no me ha llamado nadie”.

En verano de 2017, H.M. había firmado ya un precontrato de alquiler con el dueño de un piso a través de una agencia. Quedaba una semana para firmar el documento definitivo y él ya tenía todo preparado para mudarse. Pero…

“Le dije: ‘Dime las cosas directamente. Esto tiene que ver con lo que acaba de pasar’. Dijo: ‘No te lo tomes a mal, lo siento mucho’”

“Unos días antes tuvo lugar el atentado de Barcelona. Media hora después del atentado suena el teléfono. Es el comercial de la agencia: ‘Ha llamado esa familia y es que viene a vivir en el piso una sobrina suya que quiere volver…’ La historia tenía pinta de ser demasiado rocambolesca. Le dije: ‘Dime las cosas directamente. Esto tiene que ver con lo que acaba de pasar’. Dijo: ‘No te lo tomes a mal, lo siento mucho’”, recuerda.

A pesar del mal trago, H. M. se solidariza con el comercial de la inmobiliaria, porque considera que se encontraba “en una mala situación”. Tuvo que pasarse por la agencia para recoger el depósito que ya había entregado. Y acabó alquilando un piso que costaba casi el doble, porque su mudanza ya no tenía marcha atrás y no podía esperar.

¿Hipotecarse? El islam considera usura los préstamos con intereses

Muy activo en redes sociales, H.M. ha detectado en las últimas semanas decenas de consultas de personas musulmanas sobre la posibilidad de comprar una casa hipotecándose por no conseguir acceder a un alquiler. Y es que la compra de una vivienda para los musulmanes practicantes tiene la dificultad añadida de que el islam, por lo general, prohíbe recurrir a préstamos bancarios. Esto es así porque los préstamos con intereses se consideran usura y, por lo tanto, un trato abusivo que genera una injusticia social. La usura está prohibida por el Corán y los dichos del profeta Mohammed (hadices).

Sin embargo, la dificultad de acceso al alquiler es tal para los musulmanes en distintos lugares de Europa, que el Consejo de Fetuas e Investigación de Europa estableció dos excepciones básicas:

• si no queda otra opción para recurrir a una vivienda digna y por lo tanto es una necesidad extrema;
• si los intereses son tan sumamente bajos que no se pueden considerar abuso.

Lo explica Abdelaziz Hammaoui, teólogo y sociólogo musulmán: “En el caso de los préstamos bancarios, hay un consenso entre los sabios musulmanes, de que los préstamos bancarios actuales se consideran una forma de usura”. Donde el acuerdo no es unánime entre los eruditos musulmanes es en la opción de acceder a una hipoteca, pero sí hay “un porcentaje muy importante de sabios” que lo ve lícito en Europa “dada la situación de inestabilidad que supone el alquiler, además de la dificultad de acceso al alquiler”. La excepción, como siempre en el islam, está en la necesidad vital o extrema.

“Hay zonas donde la inmobiliaria te dice que no busques, porque los dueños no quieren alquilar para inmigrantes o, directamente, a musulmanes”

“Hay zonas [en Europa] que cuando vas, directamente la inmobiliaria te dice que no busques por esta zona, porque los dueños no quieren alquilar para inmigrantes o, directamente, a musulmanes”, señala Hammaoui. La fetua (reglamento jurídico teológico musulmán) dictada hace unos años por el citado Consejo explica que  como el alquiler no garantiza a una vivienda digna, entiende que esa necesidad solamente se puede cubrir a través de una vivienda comprada. “En ese caso, la hipoteca se convierte en algo temporalmente lícito”, explica el teólogo, expresidente del Centro Cultural Islámico de Valencia.

Un matiz hay que añadir: se considera lícito sobre todo para familias, no tanto para un soltero. “Se entiende que el acceso a una vivienda digna, sobre todo para una familia con hijos que necesita estabilidad, es una necesidad extrema. Una persona soltera, bueno, puede compartir piso con cualquiera y en ese caso, no”, indica Hammaoui.

Este sociólogo y teólogo señala otra opción para la compra de una vivienda sin pagar a tocateja y que está considerada lícita en el islam: las viviendas que tienen los bancos en propiedad y venden directamente. “El banco te la vende por equis si me la pagas hoy, pero si me la quieres pagar en un plazo de 20 años, te la vendo por tanto y te sube el precio. Si tú aceptas esta transacción, en el islam no hay problema, porque aquí estás tratando directamente con el dueño final y te ha dado un precio que tú has aceptado voluntariamente y ese precio no va a cambiar”.

Tras la vivienda, las dificultades para encontrar trabajo

Tras el problema de la vivienda, la segunda situación donde la encuesta de Oberaxe detecta más islamofobia es a la hora de buscar trabajo (según un 83% de los encuestados). Dar con un lugar para establecer una mezquita tampoco resulta fácil, según un 79%.

“Supongo que para todos los musulmanes practicantes es un problema la vivienda. También he tenido problemas para trabajos en las entrevistas, en el tren te miran, no puedes ser bombero… Siempre hay un tic con el tema del pañuelo”, lamenta Hamida, la joven catalana que tardó cuatro años en dar con un piso de alquiler adecuado y sin pegas del casero por su religión.

Admite que “siempre vas un poquito a la defensiva” y le da pena. Pero tiene la esperanza de que la sociedad normalice la diversidad. “Ahora estoy trabajando con mi pañuelo en un sitio de profesora de español y catalán; y de educadora. Quizás hace unos años era impensable”.

La discriminación por profesar el islam afecta a la vida de dos millones de ciudadanos españoles y residentes en España. El 83% de estos encuestados sostiene que hay mucha o bastante islamofobia en España. Consideran que entre los factores que más contribuyen al aumento de este odio o prejuicio hacia los musulmanes están el discurso de algunas fuerzas políticas (75%), los actos terroristas de Daesh o afines (72%) y los medios de comunicación (71%).

Oberaxe es un organismo adscrito al Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, que llevó a cabo la encuesta de forma virtual. El organismo invitó a administraciones estatales, regionales y locales, organizaciones no gubernamentales, organizaciones de inmigrantes, mezquitas y otros centros de culto y personas musulmanas y no musulmanas a responder al estudio, incluido Salam Plan. Los resultados se obtuvieron de 163 respuestas válidas.

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Lola Salines tenía 28 años cuando la entrada que le sobraba a una amiga para el concierto de los Eagles of Death Metal la llevó a Bataclan. Fue la noche de los atentados del 13 de noviembre de 2015 en la capital francesa.

Samy Amimour tenía también 28 años y después de haberse unido al Daesh en Siria, había vuelto a su hogar junto a otros terroristas para acabar asesinando a 131 personas y dejar marcadas de por vida a tantas otras. Su padre Azdyne y su familia también se sienten víctimas del horror que causó su hijo sin que ellos pudieran hacer nada por evitarlo. Georges, el padre de Lola, lo comprende.

Hoy Georges Salines y Azdyne Amimour hablan con afecto entre ellos. Se escuchan, se ceden la palabra. Poco parece importar que cada uno esté ahora en otra ciudad sin verse y al otro lado del teléfono para realizar esta entrevista. Se entienden y se respetan desde que se encontraran por primera vez en febrero de 2017 a petición Azdyne Amimour.

“Lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa”

Georges Salines

Brutal y conmovedor a la vez es el testimonio conjunto que ofrecen en el libro que estrenan coincidiendo con el quinto aniversario de los atentados de París. Nos quedan las palabras (‘Il nous reste les mots’, Ed. Robert Laffont; también disponible en inglés) es una oportunidad única para ser testigos de las reflexiones de estos dos padres, conocer sus vivencias, sus gustos comunes, cómo eran sus hijos… E incluso cómo viajó Azdyne Amimour a Siria un año y medio antes de los atentados para intentar hacer entrar en razón a su hijo.

Es también una puerta abierta al diálogo sincero en el que ambos nos invitan a participar, al igual que lo hacen en esta entrevista con Salam Plan, la primera con un medio escrito en español. Georges Salines se pone al teléfono desde París y Azdyne Amimour desde Lieja (Bélgica).

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¿Cómo están cinco años después de los atentados ?

GS : Cinco años después, he aprendidoa vivir mi nueva vida, porque todo cambió para mi el 13 de noviembre de 2015. He trabajado mucho para hacer el duelo por mi hija, para poder seguir viviendo y conseguir ser feliz. Me ha ayudada la escritura y la entrega al servicio de la lucha contra la intolerancia, la violencia y el extremismo. Eso da sentido a mi vida.

AA: Para mí es parecido. Cinco años después, es un momento de tristeza. Pero hay que estar ocupado, hay que intentar mantenerse ocupado con la escritura, la lectura… Uno intenta remontar un poco.

Usted también trabaja por el diálogo con el señor Salines.

AA: Sí, lo intentamos. Hace falta comunicar, discutir, hace falta un debate. Sabemos que hay detractores, hay gente que no está a favor del contacto entre Georges y yo. Pero acabarán aceptándolo, porque hacemos cosas que van en la buena dirección.

Sr. Salines, ¿qué cree usted que diría Lola sobre su amistad y el libro?

GS : Me lo preguntan a menudo y no quiero dar una respuesta demasiado firme, porque mi hija ya no está aquí para expresar lo que ella necesite decir, y yo no puedo hablar en su lugar. Dicho esto, ella era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie. Así que en mi fuero interno, estoy convencido de que le habría dado el visto bueno.

“Lola era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie”

Georges Salines

Al final del libro cada uno de ustedes escribe una carta al hijo del otro. ¿Qué querría transmitir usted a Lola, sr. Amimour?

AA: Le pido perdón en nombre de mi familia, de mi hijo… bueno, mi hijo está muerto, no puede pronunciarse. Comparto la tristeza con los padres de Lola, con Georges.

Quizá se busca demasiado a menudo a los culpables de los errores de los hijos en los padres.

GS: Desde luego, y eso estuvo en el corazón de echar a andar el libro. En Francia, frente al terrorista que reivindica pertenecer al islam, mucha gente -por desgracia-, y muchos políticos también, reaccionan siendo hostiles a la religión musulmana y a los musulmanes en su conjunto.

Y para mí eso es un error moral, porque la mayoría de los musulmanes no tienen absolutamente nada que ver con este terrorismo yihadista. Pero además es del todo contraproducente, porque si se transmite permanentemente a los musulmanes el mensaje de que no hay lugar para ellos en nuestro país, se lo van a acabar creyendo. Y eso puede facilitar el nacimiento o el reclutamiento de nuevos terroristas, de nuevos extremistas.

Es necesario distinguir entre culpables, cómplices e inocentes. Y entre los inocentes, también puede haber padres de terroristas.

“Pido perdón en nombre de mi familia. Yo no soy un terrorista, mi familia no es una familia de terroristas… Yo también soy una víctima”

Azdyne Amimour

AA: Como indica el título del libro, nos quedan las palabras. Junto con Georges, hemos intentado hacer algo para explicar a la gente, para mostrar que existe la posibilidad de discutir, de dialogar…

Cuando me reuní con Georges la primera vez, le expliqué que yo no soy un terrorista, que mi familia no es una familia de terroristas, que yo también soy una víctima… Y creo que hay soluciones para tratar de atenuar las cosas. Pero haría falta que las autoridades hicieran algo también. Hay soluciones, pero no hay demasiada voluntad para hacer avanzar las cosas.

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¿Creen que la lucha contra lo que Emmanuel Macron denomina el “separatismo islamista” es la manera apropiada? Él reivindica que su plan no tiene nada que ver con estar contra el islam, pero varios activistas musulmanes consideran que hay cierta islamofobia en ello.

GS: La cuestión de la islamofobia es bastante compleja, porque hay ciertos extremistas islamistas que durante un tiempo han buscado retirar toda legitimidad a la gente que les criticaba tratándolos como islamófobos. Así que el término “islamofobia” en Francia ha tomado una connotación tan dudosa, que mucha gente -incluido yo mismo- evitan utilizar. Porque mezcla cosas como el racismo con una crítica que puede ser completamente legítima.

Pero por supuesto hay mucha gente, muchos políticos que dicen cosas que son contraproductivas. Usted hacía alusión a la Ley contra el separatismo religioso y el discurso del presidente Macron… Yo escuché muy atentamente al presidente Macron durante la presentación de la ley y después durante su discurso en el homenaje al profesor Samuel Paty, y estoy bastante de acuerdo con todo lo que dijo.

Por el contrario, ciertos ministros de su gobierno han dicho cosas que eran aberrantes. Por ejemplo, el ministro del Interior, que dijo tras la muerte de Samuel Paty que se sentía incómodo al ver en un supermercado estanterías de comida “comunitaria”, es decir halal. Fue una declaración completamente estúpida, sin ningún sentido.

“Yo soy creyente y practicante. Para mí, el islam es una religión bonita. Pero hay charlatanes, imanes que no tienen nada que ver con el islam”

Azdyne Amimour

AA: Es innegable que la islamofobia existe y lo que a mí me gustaría decir es que yo soy creyente y practicante. Entiendo a Georges, porque es ateo. Para mí, el islam es una religión bonita, todo es bueno en el Corán. Basta con saber leerlo, interpretarlo bien, comprenderlo bien.

Pero hay charlatanes, hay imanes que no tienen nada que ver con el islam. Hay gente que no entiende nada del islam, gente que se cree que sabe mucho… Es complicado explicarlo en algunos minutos, pero yo me siento bien en esta religión.

¿Qué le diría a su hijo hoy? Usted intentó convencerle para que volviera a Francia cuando descubrió que estaba en Siria como terrorista.

Le diría que cometió un error eligiendo ese camino. Yo no tomé el mal camino a pesar de una vida difícil, una infancia difícil. Pero no todos los dedos de una mano son idénticos [como dice un refrán francés]: hay gente que sabe resistir, hay gente que es débil y se utiliza realmente su vulnerabilidad para manipularlos y transformarlos en manos de charlatanes.

Sr. Saline, ¿qué le diría usted a Samy, como le llama usted mismo ?

GS : Le diría : ‘¿Por qué hiciste todo eso ? Te equivocaste y causaste mucho mal a personas que no te habían hecho nada.

AA : Incluida su familia.

GS : Desde luego, Azdyne. [También le diría:] Con esto no ganarás el paraíso.

El primer encuentro entre ustedes se produjo algo más de un año después de los atentados, a petición del señor Amimour. Supongo que no fue fácil para ninguno de ustedes.

GS: Azdyne me pidió vernos. Yo estaba un poco nervioso al principio, pero se pasó muy rápido, fue muy bien. Intercambiamos [nuestras experiencias], simpatizamos. No, no fue tan difícil.

AA: Quizá lo difícil fuera el primer paso, pero había que darlo. Pero no somos bestias, somos seres humanos. Intentamos (comprendernos).

“Georges es un verdadero ‘gentleman’, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido”

Azdyne Amimour

“Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático”

Georges Salines

¿Qué han aprendido el uno del otro desde que se conocieron en febrero de 2017? ¿Qué destacarían del otro?

GS: Hemos aprendido que tenemos diferencias, pero que tenemos muchas cosas en común. Fundamentalmente, que somos dos seres humanos y que lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa.

AA: Tenemos muchas cosas en común: ambos hemos vivido en Egipto, hemos seguido la misma literatura, hemos simpatizado con el Partido Comunista… Hay cosas en las que no podemos estar de acuerdo, pero es normal y sobre el fondo estamos de acuerdo. Cada uno respeta la opinión del otro.

Georges es un verdadero gentleman, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido.

GS: Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático, y que no se está quieto. Es incapaz de quedarse durante un tiempo prolongado en el mismo sitio. [Ríen ambos].

Ahora, con el confinamiento en Lieja (Bélgica), debe de ser difícil, sr. Amimour.

AA: Sí [rie]. Estoy atrapado, no le digo en qué estado… Estoy sin calefacción central, duermo con tres jerseys… Pero hay situaciones peores. Hay niños en Siria que viven con un calor de 45-50 grados, y después en invierno, llega el frío, el viento y viven en tiendas de campaña… Habría que intentar repatriar a estos niños [franceses], inocentes [hijos de terroristas]. Me parece inhumano.

A propósito de los [padres] yihadistas, hay que hacerles venir, que sean juzgados y después condenados. Y además de eso, sería una fuente de información para las autoridades. Poder interrogarles para comprender cómo han llegado a eso, por qué se fueron.

Su nieta también está allí.

AA: Tengo una nieta que también está allí. Pero son 250 niños.

GS: Estoy completamente de acuerdo con Azdyne. Esta situación de niños franceses y de otros países europeos que están en Siria es absolutamente escandalosa.

“Nos quedan las palabras”, dice el título de su libro. El diálogo es la clave para ustedes para poner fin al odio. ¿Estamos listos los ciudadanos para un diálogo abierto y respetuoso?

AA: Hay que intentar estar listos. No nos podemos quedar así, de brazos cruzados. Hay que hacer algo.

GS: Yo creo que la mayoría de la gente está dispuesta a dialogar. Me encuentro con mucha gente de distintos ámbitos, veo también las encuestas de opinión… Siempre estamos preocupados, porque vemos a gente expresar discursos de odio y de rechazo al otro. Pero de hecho, la gran, gran, gran mayoría de los ciudadanos estás dispuestos a hablar. Y cuando se comienza a hablar, terminan por comprenderse mejor.

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“Nuestros pensamientos están con las víctimas y sus familiares”, ha manifestado la Juventud Musulmana de Austria en Facebook. “Queremos dar las gracias a todos los efectivos que trabajan por nuestra seguridad en estos momentos”.

La Comunidad Islámica de Creyentes en Austria (IGGÖ, por sus siglas en alemán) se ha declarado “consternada” por el atentado en Viena y ha mandado un mensaje de solidaridad a las víctimas y fuerzas de seguridad: “En estos momentos, nuestros pensamientos están con los afectados, sus familias y los efectivos”.

El canciller austriaco, Sebastian Kurz, ha llamado a la unidad en un contundente mensaje contra la islamofobia y la xenofobia: “Esto no es un conflicto entre cristianos y musulmanes o (entre) austriacos y migrantes. Esto es una lucha entre las muchas personas que creen en la paz y algunos pocos que desean la guerra”

El presidente de la Comunidad Islámica, Ümit Vural, ha suscrito sus palabras en una entrevista concedida al diario austriaco Der Standard: “Ha dicho exactamente lo que nosotros pensamos: es una lucha común por la defensa de nuestra democracia”.

“La mejor respuesta a los terroristas es permanecer unidos. Nuestra democracia, nuestra libertad vencerá a este terror”

Ümit Vural, Comunidad Islámica de Creyentes en Austria

“Debemos diferenciar entre la religión pacífica del islam y estos extremistas. [La de los terroristas,] es una ideología que aprueba la violencia, que deshumaniza y que rechazamos profundamente”, ha afirmado Vural. “La mejor respuesta a eso es permanecer unidos. Nuestra democracia, nuestra libertad, nuestra legislación liberal vencerá a este terror”.

La IGGÖ ya condenó tajantemente el atentado contra el profesor Samuel Paty, que sacudió a toda Francia: “Esta atrocidad es un ataque a la convivencia pacífica y los valores democráticos que nos unen. El odio y la violencia no tienen cabida en el islam”.

Ahmed Al-Tayeb, Gran Imán de Al-Azhar, y uno de los máximos referentes en el islam, ha condenado el atentado terrorista de Viena y ha ofrecido sus condolencias a las víctimas. “Al-Azhar enfatiza que matar un alma es matar a toda la humanidad [como dice el Corán], y que el derecho humano a la vida es una de las más altas intenciones en todas las leyes. Instamos a todos (…)a permanecer unidos frente al terrorismo, y a que todos se unan para difundir la paz en todo el mundo y rechazar la violencia y odio”, ha manifestado a través de redes sociales.

“Matar un alma es matar a toda la humanidad. Unámonos todos para difundir la paz en el mundo”

Ahmed Al-Tayeb, Gran Imán de Al-Azhar

“Estamos consternados y en shock por los violentos ataques que acaban de suceder en Viena. Nuestras condolencias y pensamientos están con las víctimas, sus seres queridos y la gente de la ciudad de Viena”, tuiteó el lunes la federación de jóvenes musulmanes de Europa, Femyso. “Permanecemos unidos frente a la violencia y el odio”, añadió.

El coeditor del Informe sobre la Islamofobia en Europa, Enes Bayrakli, ha pedido a través de Twitter que no se criminalice a los creyentes musulmanes por culpa de unos terroristas: “La organización terrorista Daesh tiene como objetivo y mata a personas inocentes, indistintamente de si son musulmanes, cristianos, judíos o budistas. Convertir a todos los musulmanes en los sospechosos habituales o restringir sus prácticas religiosas mientras se lucha contra el terrorismo, es exactamente lo que espera Daesh”.

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El atentado múltiple en Viena se produce tan solo días después de un atentado en Niza, donde otro terrorista afin a Daesh mató a tres personas con un cuchillo. Sucedió menos de dos semanas después de que otro terrorista matara al profesor Samuel Paty en una localidad cerca de París.

“Defenderemos nuestra libertad y democracia juntos y con firmeza, con todos los medios a nuestro alcance”, manifestó el lunes por Twitter el presidente austriaco, Alexander van der Bellen.

“El terror y la violencia no tienen cabida en nuestra sociedad. Lo superaremos unidos”, ha afirmado el ministro del Interior, Karl Nehammer. Ha asegurado que el atentado de Viena es un ataque al país, con valores como la “libertad de expresión, pero también de tolerancia en la convivencia de la sociedad”.

En el atentado de Viena (Austria) sucedido el lunes han fallecido al menos 4 personas y otras 14 han resultado heridas. El lunes también se produjo un atentado en Kabul, la capital de Afganistán. El ataque a la universidad, reivindicado por Daesh, acabó con la vida de 22 personas y dejó al menos 22 heridos, detalla Al Jazeera.

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