Tor-Inge Kristofferson estaba a 17 metros de distancia de la furgoneta que explotó en el centro de Oslo el 22 de julio de 2011. Sobrevivió y se quedó a ayudar, junto a otros compañeros, a los equipos de rescate. Debora Huygue perdió a su hijo en el atentado de Bruselas del 22 de marzo de 2016.

Todos ellos han compartido su testimonio en el homenaje que la Unión Europea ha celebrado en Madrid y de forma remota, debido a la pandemia, este 11 de marzo, Día Europeo de las Víctimas del Terrorismo.

“Los testigos del terror tenemos la excepcional oportunidad de tomar nuestro testimonio para elaborar un relato de paz”

Antonio Miguel Utrera sobrevivió al 11M

Antonio Miguel Utrera tenía 18 años cuando el 11 de marzo de 2004 se dirigía a la universidad. Cursaba primero de Historia, una pasión que ha sido también su tabla de salvación en los años posteriores a la tragedia que segó la vida de 192 personas. Él quedó en coma en el hospital. “El Antonio que salió de aquella espesa bruma de humo y muerte, ya no sería el mismo. Las víctimas tuvimos que aprender a vivir de nuevo”, cuenta.

Antonio ha decidido que parte de esa nueva vida esté dedicada a dar su testimonio sobre lo que ocurrió a través de charlas en distintos centros educativos de España. Ha querido que su respuesta al odio sea construir un futuro alejado de él:

“Los testigos del terror, aquellos que sobrevivimos como heridos y familiares de las personas asesinadas, tenemos la excepcional oportunidad de tomar nuestro testimonio como materia y elaborar con ella un relato de paz. Entablar un diálogo por la paz y la convivencia entre diferentes ante jóvenes que no han sufrido el infame zarpazo de la violencia, es el mejor legado que podemos dejar a la sociedad”.

“Nos sentimos completamente abandonados, por tener que afrontar este terrible camino sin ayuda”

Shirley Zapf, Alemania. Perdió a sus padres en un atentado en Estambul.

Shirley cuenta que el viaje en el que fueron asesinados sus padres era para celebrar el 64º cumpleaños de su madre. Estaban de paso en Estambul, su destino final era Dubai y Abu Dabi. Hace ya 5 años, y asegura que el Gobierno alemán sigue sin asistirles. “Nos sentimos completamente abandonados, [por tener que] afrontar este terrible camino sin ayuda”, ha lamentado ante mandatarios europeos.

Denuncia que las víctimas del terrorismo sobre suelo alemán sí tienen un interlocutor del Gobierno, pero no así en su caso. “Nos sentimos, a veces, como víctimas de segunda clase. Nadie nos pregunta cómo nos va, nos pone muy tristes y furiosos también”, ha añadido.

Debora cuenta que “el dolor intenso se convirtió en mi compañero diario”. Su fe y las largas caminatas por la naturaleza le ayudan a encontrar paz y seguir adelante: “He aprendido que una tragedia puede enseñarnos muchas lecciones y abre la puerta a nuevos caminos”.

>>> Sigue a Salam Plan en Twitter y Facebook. Ayúdanos a difundir periodismo contra el odio<<<

TAMBIÉN PUEDES LEER:

• Lo que nunca debes decirle a una víctima del terrorismo y las mejores formas de ayudar
• El padre del pequeño Xavi asesinado el 17 A revela su conversación con el imán al que abrazó
• La inesperada amistad que unió Bataclan: el padre de uno de los terroristas con el padre de una víctima

La entrada Víctimas del terrorismo en Europa: desde el sentimiento de abandono al diálogo por la paz se publicó primero en Salam Plan.

José María tenía 13 años cuando perdió a sus padres y a su hermana de 7 años en el atentado de ETA contra la casa cuartel de Zaragoza. Su hermano y él sobrevivieron, con heridas. Pero en aquel momento nadie supo ver que las heridas psicológicas perdurarían tres décadas después. “Este 11 de diciembre se cumplen 32 años y lo recuerdo como si fuera ayer”, explicó José María Pino un día antes en una jornada organizada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Facultad de Psicología de la Universidad Complutense de Madrid.

“Estaba durmiendo, soñando que jugaba al billar americano y justo cuando la bola blanca impactó con las otras, estalló el coche. Abrí los ojos y yo solo veía polvo, me estaba mojando, el piso de arriba ya no existía.

Se oían gritos, chillidos, alaridos. Teníamos un metro de habitación y si no, nos caíamos abajo para el precipicio.

No sé cómo, pero los bomberos entraron, nos rescataron y bajaron por las escaleras, que se estaban hundiendo. [Oí que decían:] <<Por aquí no bajéis a más personas, que se está hundiendo>>”.

“Prefería estar con mi perro que con las personas, me daba miedo todo, cualquier sonido fuerte, cualquier sobresalto”

— José María Pino, víctima del terrorismo

Aquel atentado le “cambió la vida en dos segundos” y aún hoy necesita tratamiento -en su caso psiquiátrico- para poder seguir adelante. De mayor se hizo guardia civil, pero lo vivido no le dejaba en paz. “Prefería estar con mi perro que con las personas, me daba miedo todo, cualquier sonido fuerte, cualquier sobresalto”, reconoce. Entonces no sabía que sufría estrés postraumático crónico.

La primera vez que recibió ayuda psicológica fue en 2005, pero fue una terapia breve que no le sirvió. Fue porque “había actuaciones que me daban pánico, por si con algún fallo mío -que cometí- le pasara algo a algún compañero”. Dice que aquella psicóloga “no tenía ni idea”. Se refiere a que no tenía la formación adecuada para tratar a una víctima de terrorismo. En 2013 entró en contacto con la AVT y empezó un tratamiento que le resultó “eficaz, pero duro”.

José María Pino, víctima del atentado de ETA en la casa cuartel de Zaragoza, junto al consejero de la AVT Miguel Ángel Folgera. © AVT

La huella psicológica de un atentado

La historia de José María no es única, ni el estrés postraumático que padece se debe únicamente a que la tragedia le golpeara de niño. El estudio conjunto de la Complutense y la AVT presentado este martes, muestra que existe un “enquistamiento del estrés postraumático a largo plazo” en las víctimas de un atentado terrorista aunque hayan pasado más de 20 años.

“Muchas veces la gente nos pregunta: ¿pero realmente la gente está mal después de tanto tiempo? (…) Esa frase de <<el tiempo lo cura todo>> no es cierta”, afirmó María Paz García-Vera, catedrática de psicología clínica de la Complutense, actualmente delegada del Gobierno en Madrid. En el estudio y proyecto de atención a las víctimas que codirige, han contactado a 3.255 víctimas que se ofrecieron voluntarias, de las cuales realizaron una entrevista telefónica 1.759 para detectar posibles problemas de ansiedad, depresivos. 982 de ellas hicieron después una entrevista presencial estructurada para establecer un diagnóstico y se ha comenzado el tratamiento con 292 víctimas, un tratamiento que se irá ampliando por comunidades. Actualmente están trabajando en Cataluña.

“Muchas veces la gente nos pregunta: ¿pero realmente la gente está mal después de tanto tiempo? Esa frase de <<el tiempo lo cura todo>> no es cierta”

— María Paz García-Vera, catedrática de psicología clínica de la Complutense

“Hasta ahora se desconocía la magnitud que pueden tener los atentados terroristas a largo plazo”, explicó García-Vera. “[Cuando les llamábamos,] al principio [algunas personas] decían que no sabían si tenían tiempo y al final hablaban hora y media. Algunos se ponían a llorar y decían que les tendrían que haber llamado cuando sucedió el atentado hace 30 años (…). Toda la razón”.

Pionero en el estudio a muy largo plazo de los efectos psicológicos de un atentado, este proyecto muestra por el momento que las víctimas directas siguen sufriendo estrés posttraumático en un 27% de los casos una media de 22 años después, en unos porcentajes muy similares a los que habían detectado otros estudios internacionales anteriores que evaluaban la situación -como máximo- hasta 5 años después del ataque.

El más frecuente de los trastornos recogidos en los distintos estudios es el estrés posttraumático (18-40% de los casos), pero también la depresión (20-30%), el trastorno de pánico o el abuso del alcohol. Ponemos en marcha unos mecanismos de supervivencia espectaculares y muy útiles, aunque para quien lo está viviendo puede darles la sensación de “me estoy volviendo loco”. Aún así, García-Vera subrayó que “la mayoría de los adultos no desarrollarán trastornos psicológicos. Conseguirán recuperarse normalmente sin trastornos. Cuanto más afectados, las repercusiones serán mayores”.

“La mayoría de los adultos no desarrollarán trastornos psicológicos. Conseguirán recuperarse normalmente sin trastornos. Cuanto más afectados, las repercusiones serán mayores”

— María Paz García-Vera, catedrática de psicología clínica de la Complutense

Tras un atentado, es normal que las víctimas directas sufran una mayor irritabilidad, pues es un mecanismo de defensa en el que están alerta para salvar su vida. También pueden perder el apetito, sentir frío cuando hace calor, ver sangre donde no la hay… Es lo que los profesionales llaman un “proceso adaptativo”. Se considera un trastorno cuando “pasan a enquistarse: se vuelve frecuente e interfiere en la vida de las personas y no les deja desarrollar una vida normal”.

El estudio señala que el enquistamiento a tan largo plazo de los trastornos se debe a que en el caso de las víctimas de ETA “muchas han sido sometidas al terrorismo durante muchos años: en su propia casa- el cuartel; el estigma y el acoso social”. Otros factores probables son “no haber recibido una atención psicológica adecuada y el escaso apoyo de la sociedad”. Según sus datos, un 82% de los atentados cometidos tras la Transición en España no generaron movilización social. “El apoyo social es un factor protector muy importante”, subrayó García-Vera.

Tratamiento adecuado para las víctimas supervivientes

Jesús Sanz, codirector del proyecto y catedrático de psicología de la personalidad la Universidad Complutense, reconoció que los datos que arroja su estudio fue una “sorpresa para mal”. No esperaban que las consecuencias psicológicas de un atentado perduraran tanto en el tiempo. Explicó que también influye la falta de asistencia psicológica en décadas anteriores. Pero con ello no basta. Víctimas del 11M seguían sufriendo trastorno de estrés postraumático diez años después de los atentados a pesar de haber recibido atención psicológica. La cuestión es, planteó Sanz, si fue la adecuada en calidad y cantidad.

En aquella ocasión se puso en marcha un plan de salud mental siguiendo ejemplo del 11S en Madrid y Guadalajara. Duró 18 meses -hasta diciembre de 2006) y se atendió a 3.243 pacientes con una media de 4,5 consultas por paciente distanciadas en el tiempo. “En diciembre de 2004 ya se recortó la plantilla a la mitad y las consultas pasaron a ser bimensuales. No ha sido una buena estrategia”, concluyó Sanz. El proyecto actual de momento planea 16 sesiones de tratamiento una vez a la semana con una evaluación posterior sobre su efecto en el corto y medio plazo.

“Yo antes lloraba, lloraba, lloraba y lloraba y decía: <<¿por qué lloro tanto?>> (…) El tratamiento es bueno, porque aprendes lo que es la ansiedad; no como antes, que estabas mal y no sabías lo que te pasaba. Me quité un gran peso de encima, vas progresando y te sientes mucho mejor”, explicó José María Pino, aquel niño que perdió a casi toda su familia por un coche bomba y que hoy, 32 años después, sigue y seguirá sufriendo estrés postraumático.

En 2018 hubo 9.607 atentados terroristas en todo el mundo; la mayoría de los asesinados fueron en el sudeste y sur de Asia: 11.556 muertos. Las primeras conclusiones del estudio presentado el martes en Madrid dejan claro que se debe cuidar la atención psicológica a las víctimas directas que sobreviven aunque hayan pasado décadas.

>>> Sigue a Salam Plan- ‘periodismo contra el odio’ en Twitter y Facebook<<<

La entrada Los atentados terroristas siguen provocando estrés postraumático 20 años después se publicó primero en Salam Plan.

Ahora Jorge Dezcállar (Palma de Mallorca, 1945) presenta El anticuario de Teherán, historia de una vida diplomática (Ed. Península) y ofrece en Salam Plan su visión sobre el terrorismo de inspiración yihadista y también del de ultraderecha, su opinión sobre la gestión de la crisis de refugiados, la islamofobia y pide a los musulmanes que tomen un papel más activo para combatirla.

Sobre los atentados en Cataluña, prefiere no opinar en cuanto a la posible descoordinación a causa del independentismo en la lucha antiterrorista, pero afirma que la Guardia Civil habría sabido que un escape de gas no podía haber causado la deflagración en la casa donde más tarde se supo que estaban los terroristas de Ripoll.

Dicen muchos expertos en terrorismo que hay que mejorar en contranarrativa frente al terrorismo, también se están tomando medidas a nivel cibernético y se está empezando a trabajar la prevención de la radicalización. Todo ello, porque con la respuesta militar no basta. ¿Cree que vamos por buen camino?

Efectivamente, la respuesta militar no basta. No sé si vamos por buen camino o no. Creo que hay que combatir mucho en las redes sociales, porque están siendo utilizadas con mucho éxito por el ‘Estado Islámico’, que además hace vídeos de mucha calidad y mucho atractivo.

Creo que hay que trabajar para que se restaure una imagen del islam tolerante y compasivo, que es lo que es en definitiva.

Usted ha explicado en el pasado que el 11M, que sucedió cuando dirigía el CNI, se estaba gestando mucho antes de la guerra de Irak. Ahora, desde 2015, en Europa estamos en una ola de atentados que en su mayoría parecen tener su inspiración en la intervención contra el Daesh en Siria. ¿Es así o es una excusa de la propaganda terrorista y también venían gestándose desde antes de la creación oficial del pseudocalifato en 2014?

Yo creo que es una excusa, francamente. Porque el Daesh, que ha sido muy duramente tocado por las intervenciones militares de los aliados y de los no aliados. Ante las derrotas que están sufriendo tienen que subir la moral de su gente (y) decir que ‘nosotros devolvemos los golpes que hemos recibido’.

Pero no creo que el terrorismo sea a consecuencia de eso. Yo creo que el Daesh existía y su objetivo es difundir una ideología que, desgraciadamente, es violenta y fanática. El ‘califato’ surge como una escisión de Al Qaeda en torno al año 2003. Es un fenómeno muy triste que está ahí y que buscan diversas formas de manifestarse y cuando se cierra una puerta se abre otra.

«Los musulmanes son los que más sufren el terrorismo islamista y los más interesados en acabar con esto. Tienen que reaccionar contra esta versión totalitaria del islam»

Los principales perjudicados por el terrorismo islamista son los musulmanes, porque son los que más víctimas han sufrido. Nos quejamos mucho de los atentados en Occidente, y tenemos mucha razón en quejarnos, pero hay atentados todos los días en Irak, en Siria, en Afganistán, en Turquía, en Egipto… es terrible. Los musulmanes son los que más sufren y yo creo que son los más interesados en acabar con esto.

Pero tiene que terminar desde dentro, no va a acabar como consecuencia de las intervenciones militares de Occidente ni de nadie. Tienen que ser los propios musulmanes los que reaccionen contra esta versión intransigente, totalitaria y fanática del islam.

En su libro asegura que “las religiones monoteístas en general, y el islam en particular, carecen de sentido del humor y de nula capacidad para encajar las críticas”. ¿Cree que las voces de los musulmanes, sobre todo las voces autorizadas, en Europa están haciendo lo suficiente para combatir la islamofobia?

No. Me da la sensación de que deberían tener una actitud mucho más presente y decidida por parte de sus líderes, y mucho más en las redes sociales. Calmaría los miedos de los que no somos musulmanes.

Es muy afortunado que en España no haya habido una reacción islamófoba, como se ha producido en otros países, pero en otros países es muy fuerte. Ya lo estamos viendo, por ejemplo, en Alemania, en el norte de Italia o en (otros) lugares donde reina la religión xenófoba y antimusulmana, que es muy injusta por otra parte, porque tenemos musulmanes que son gente muy decente, gente que trabaja que contribuye a nuestro bienestar y a nuestro desarrollo, que luchan para llegar a fin de mes como cualquier otra persona.

Usted, que ha conocido muchos países de mayoría musulmana, ¿considera que el islam es incompatible con la democracia europea, como aseguran algunas personas?

Yo creo que hay límites al ejercicio. ¿Ahí puede haber libertad de religión? ¿Puede haber libertad de culto? ¿La hay en Arabia Saudí con la versión wahabita? Pues me parece que no. ¿Puede una mujer tener igualdad de género cuando el Corán dice otra cosa?

En otras cuestiones creo que sí, pero hay cuestiones donde veo que es difícil. Creo que no es necesario que haya que matar al blasfemo, creo que el hecho de que el voto de la mujer valga la mitad que el de un hombre o que herede la mitad… eso es muy difícil cambiarlo.

>>> También puede interesarte: ¿Musulmana y feminista? Ellas demuestran que es posible<<

Hay quienes pondrían el grito en el cielo con lo que está diciendo. Precisamente en Salam Plan publicamos un artículo a raíz del Día de la Mujer y hablaba con musulmanas que se consideran feministas y reivindicaban que el Corán en realidad es progresista en este sentido.

Yo no lo veo así. He vivido en Marruecos y sé que muchas mujeres van tapadas por comodidad, para no tener que ir a la peluquería o para no ser molestadas en el autobús. Esto me lo han dicho claramente algunas de ellas.

¿Y no puede ser una cosa más cultural que de la religión propiamente?

Bueno, sin duda ninguna. Pero hay elementos culturales que no contribuyen precisamente a la liberación de la mujer. Llevar burka es cultural en Afganistán, no es ninguna imposición religiosa.

Scotland Yard ha informado de que el año pasado además de frustrar atentados de inspiración yihadista también evitó cuatro atentados de extrema derecha y, de hecho, ya han ilegalizado en Reino Unido un grupo de esa ideología por ser organización terrorista. Hasta ahora siempre parecían ‘lobos solitarios’, como Breivik en Noruega o Sonboly en Múnich en 2016. ¿Irá a más el terrorismo de ultraderecha en Europa?

Espero que no, pero el terrorismo de ultraderecha en Europa es otra cosa producto de fanáticos y no sé cómo puede evolucionar. Hay terrorismo de ultraderecha también en Estados Unidos, que se manifiesta con frecuencia también. Hay movimientos de odio, hay partidos como Alternativa para Alemania, que desempolvan símbolos nazis. A mí esto me parece espantoso.

«El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios»

El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios.

¿Diría que ahora los cuerpos de inteligencia europeos están más preparados para evitar atentados que cuando sucedieron los de París y se constató la falta de coordinación entre los Estados miembros?

Sin duda ninguna. Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional, aumenta la coordinación interna, y esto produce una mayor eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados.

Nunca se puede garantizar la seguridad total, porque eso nos colocaría en un estado totalitario en el que no queremos vivir.

>>> También puede interesarte: Cataluña es la región con más terroristas y las “tensiones independentistas” lo complican<<<

Un informe del Real Instituto Elcano constataba recientemente que Cataluña es la región española con más terroristas y, según su investigador principal en esta materia, Fernando Reinares, las “tensiones independentistas” complican la lucha antiterrorista. ¿Está de acuerdo?

La verdad es que no lo sé, no tengo opinión sobre ello, porque no conocía ese dato. Hace tiempo que estoy jubilado y no se me había ocurrido pensarlo, sinceramente.

Entonces supongo que tampoco tiene una opinión sobre si habría sido más fácil evitar los atentados del pasado verano en Cataluña de no haber sido por la política independentista. Por aquello de la descoordinación.

Algo puede haber pasado en la investigación. Pero no tanto como consecuencia del nacionalismo, que -bueno- puede tener algo que ver en la coordinación de los Mossos, de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Cuando estalla la casa aquella [que usaron los terroristas en Alcanar (Tarragona) para prepararse] y dicen que es por un escape de gas, yo creo que la policía municipal [SIC] claramente no estaba preparada para enfrentarse a un problema de este tipo. Un guardia civil nunca hubiera cometido ese error.

«Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional entre los cuerpos de inteligencia europeos y esto aumenta la eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados»

Durante su carrera diplomática conoció de primera mano las circunstancias en campos de refugiados en Jordania o Mauritania. ¿Qué opina de la política actual de la UE con respecto a los refugiados? ¿Cree que es correcto enviar de vuelta a Libia a personas encontradas en aguas internacionales o impedir su labor humanitaria a los barcos de MSF o Proactiva Open Arms?

Es un tema muy complicado y delicado. Yo creo que no se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror. Creo que hay que diferenciar las cosas. Es muy difícil, pero hay que hacerlo así.

Están utilizando ahora métodos para que la gente sea investigada o consultada antes de embarcarse en estas pateras a manos de traficantes de la muerte.

«No se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror»

Ante la guerra, creo que Europa debe ser generosa con ellos, porque creo que con 500 millones de europeos, aunque recibamos a 1 millón, sería uno por cada 500 y en Jordania tienen 1 por cada 10 o en Líbano, tienen 1 por cada 3.

Con la migración económica, creo que hay que ser firme y hay que controlarla.

Cuenta en su libro que cuando fue consejero cultural en Nueva York, todos los políticos que allí iban pedían ver el Guernica, entonces aún en el Moma. Ahora circula por las redes sociales una adaptación del cuadro de Picasso con personas hundiéndose en el Mediterráneo mientras al fondo navega un crucero. ¿Cómo cree que juzgará la Historia la forma con la que hemos encarado desde Europa la llamada “crisis de los refugiados”?

Yo personalmente soy duro con esas caravanas de gente que huían de Siria y que encontraban entre la nieve las puertas cerradas de Europa. Creo que hemos hecho una Europa de valores y creo que en algunos momentos no somos fieles a esos valores. Pero dicho esto, hay que diferenciar según de qué tipo de inmigración se trate.

**Ya que estás aquí… te queremos pedir un pequeño favor. Comparte el trabajo de Salam Plan para que cada vez más personas conozcan nuestro periodismo contra el odio, sin propaganda, sin sensacionalismo. Además, puedes seguirnos en Twitter o Facebook. Pásalo. ¡GRACIAS!

La entrada Jorge Dezcállar, exdirector del CNI: “Un guardia civil nunca hubiera cometido el error de pensar que la casa de Alcanar estalló por un escape de gas” se publicó primero en Salam Plan.

Este 11 de marzo se cumplen catorce años desde el asesinato de 193 personas en Madrid. La inserción laboral de algunos heridos que quedaron lesionados de por vida continúa siendo un problema. Eulogio Paz ha concedido esta esta a Salam Plan con motivo del aniversario y del Día Europeo de las Víctimas del Terrorismo.

Catorce años después de los atentados, ¿siente que el Gobierno y la Administración han hecho todo lo que podían por las víctimas y los afectados?

No siempre se hace todo lo que se puede, pero podemos decir que algo se ha hecho en catorce años. Sobre todo en los últimos tiempos, (en los) que nuestra Asociación está más reconocida de lo que fue en un principio, que estábamos un poco estigmatizados.

Las víctimas, los heridos actualmente siguen teniendo necesidades tanto médicas como sociales, de inserción laboral, psicológicas, jurídicas… y nosotros las seguimos solicitando a las diferentes instituciones, no solamente al Gobierno, sino también a la Comunidad de Madrid, al Ayuntamiento y a otras instituciones que colaboran con nosotros.

Podemos decir que no es todo (de) lo que nosotros entendemos que deberíamos poder disponer, pero también tenemos que reconocer que ha habido un avance positivo respecto a situaciones anteriores.

«Las víctimas, los heridos actualmente siguen teniendo necesidades tanto médicas como sociales, de inserción laboral, psicológicas, jurídicas… y nosotros seguimos solicitando ayuda a las diferentes instituciones»

¿Hay algún aspecto en el que sigan echando especialmente en falta apoyo por parte de las instituciones?

Nuestra asociación ha tenido unas dificultades de reconocimiento, por las circunstancias de los atentados y políticas, y las circunstancias de diferentes políticos y medios de comunicación, que alentaron unas teorías de la conspiración muy lejos de lo que han sido los atentados del 11-M provocados por el terrorismo yihadista. Y eso ha dificultado nuestra existencia.

Desde que hay unos hechos probados por la Audiencia Nacional y ratificados por el Tribunal Supremo -porque aquí ya no es cuestión de opiniones- y luego, además, han sucedido otros atentados en Europa y en el mundo, yo creo que a mucha gente se le ha caído un poco la venda que tenían en los ojos. Me refiero tanto a gente del Gobierno como a otra gente de medios de comunicación y partidos políticos, que nos tenían un poco estigmatizados y que eso dificultaba el apoyo a nuestra situación. Eso lo hemos sufrido, ahora lo sufrimos menos, porque ahora hay un reconocimiento más expreso de nuestra asociación por parte del Gobierno.

Seguiremos luchando para conseguir unas mejores condiciones de vida de las víctimas, sobre todo a nivel de inserción laboral, porque tenemos víctimas que por lesiones sufren discapacidades, esto no les permite trabajar en un trabajo adecuado a su situación y eso es una de las cosas que a nivel del Gobierno tenemos que pedir para que las empresas tengan un tipo de miramiento con nuestras víctimas de terrorismo.

Si tienes problemas de inserción laboral, eso acarrea problemas sociales, de la casa, de la luz y el agua… y si a eso le añades problemas médicos, el conjunto en algunos socios es grave. Entonces, nosotros tenemos que seguir insistiendo al Gobierno para que no se olvide a estas víctimas, para que siga colaborando con ellas.

«Nos tenían un poco estigmatizados. Ahora lo sufrimos menos, porque ahora hay un reconocimiento más expreso de nuestra asociación por parte del Gobierno»

¿Hay muchas personas que sigan en el paro por padecer alguna discapacidad por culpa de los atentados?

Muchas, no, pero sí que las tenemos. Y mientras haya una sola, tenemos que seguir luchando para que esa persona pueda acceder a las mejores condiciones posibles de trabajo.

¿Qué respuesta les dan desde el Gobierno central y los gobiernos autonómicos?

Las respuestas son que tenemos que seguir reuniéndonos y trabajando, establecer cauces de diálogo para que se establezcan cuántas personas son, quiénes son y se pueda proceder a atender individualmente a las víctimas. Porque muchas veces a lo mejor llega un 11 de marzo y las cosas se dicen, pero luego, si no hay un seguimiento, si no hay unas reuniones…

Las mismas empresas te pueden poner impedimentos, porque pueden decir ‘no voy a contratar a esta persona, porque no me es rentable’. Tenemos que luchar para que las administraciones ayuden a las empresas en esa rentabilidad que pretenden para que a su vez puedan ayudar a esa inserción laboral.

«Si tienes problemas de inserción laboral, eso acarrea problemas sociales, de la casa, de la luz y el agua… y si a eso le añades problemas médicos, el conjunto en algunos socios es grave» 

Me comentaba que ahora ya no se sienten estigmatizados, o menos. ¿Cree que llegará el momento en el que puedan homenajear a sus seres queridos el 11 de marzo todos juntos? Porque ustedes han convocado actos por un lado y la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), por otro, como cada año. Con ellos estará el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, y con ustedes, los sindicatos.

Con el ministro Zoido estuvimos la semana pasada con la Fundación de Víctimas del terrorismo plantando un árbol (olivo) en el jardín del Ministerio, el ministro Zoido asistió el otro día a una inauguración de una exposición que hicimos nosotros que se llama Trazos y puntadas para el recuerdo, que la tenemos todavía en la sala de la Junta municipal del distrito de El Retiro (Madrid).

Sí que es verdad que todavía hay actos independientes, porque también hay asociaciones que también son independientes. Por una parte, es lógico que en la medida que hay diferentes asociaciones, haya diferentes actos programados por las asociaciones.

Nosotros siempre solemos asistir además de a Atocha, a los lugares donde el terrorismo yihadista hizo explosionar los trenes. Este año iremos por primera vez a Guadalajara, porque también hay víctimas de allí y porque el tren de dos pisos que explosionó en El Pozo salió de allí.

¿No echa de menos no homenajear todas las víctimas juntas a los fallecidos? ¿Qué tiene que pasar para que eso suceda?

Ha habido diferencias grandísimas en la medida que la AVT por ejemplo, también ha participado de las teorías conspiranoicas de si estaba la ETA o no, con tal de no reconocer la autoría del terrorismo yihadista. Ahora no sé.

El día que, a lo mejor, esta asociación reconozca clara y plenamente la autoría yihadista de los atentados del 11M, pudiéramos hacer un acto conjunto. Mientras tanto, es más difícil, porque claro, sí tenemos que hablar y cada uno vamos a hablar de una cosa diferente, pues es mejor que lo hagamos por separado, ¿no?

>>TAMBIÉN TE PUEDE INTERESAR LEER El verdadero significado de ‘yihad’ y cómo los terroristas lo incumplen punto por punto<<

¿Qué opina del denominado ‘pacto antiyihadista’ y de cómo se está llevando la lucha antiterrorista en Europa?

Nosotros no somos un partido político ni los que marcamos las políticas antiterroristas. Nuestra situación está en atender y cuidar a las víctimas. Las víctimas podemos sugerir, pero los políticos para eso están. Nosotros no entramos en lo que decidan los políticos que hay que hacer en España o en Europa para la lucha antiyihadista.

¿Cómo podemos los ciudadanos de a pie ayudar a las víctimas y a los afectados?

Por ejemplo, mañana mismo (por este domingo 11 de marzo), participando en los actos, participar en la colocación y montaje de la exposición… Pero yo creo que más que esas cuestiones prácticas que son importantes, hay otras como son trabajar en el recuerdo.

Ahora nosotros ya, después de catorce años, lo que queremos es seguir trabajando en el relato, en la construcción de la memoria. Para eso necesitamos que toda la ciudadanía sepa lo que pasó: (…) Se produce en el contexto de la guerra de Irak, luego se produce la gran fractura de la sociedad española entre los que querían a toda costa cargarle los muertos -nunca mejor dicho- a ETA y si no era ETA, pues era Zapatero, y si no, Rubalcaba, y si no, la Policía, la Guardia Civil y si no, los jueces.

Nosotros queremos que el día de mañana aparezca un relato objetivo en los libros de texto y no teorías conspiracionistas que alimentaron en su momento políticos del Partido Popular y también determinados medios periodísticos, como El Mundo, la Cope, Telemadrid, Pedro J. Ramírez, Casimiro García- Abadillo… Es decir, un puñado de gente que no sabemos si lo que quería era hacer política o vender periódicos, pero fue un añadido a las víctimas. Nosotros hemos sufrido una doble victimización: hemos sido tratados como si encima fuésemos casi los culpables de los atentados.

Queremos que el día de mañana aparezca un relato objetivo en los libros de texto, trabajar en la memoria y en la educación de la juventud para que no caiga en las redes del terrorismo ‘yihadista’

Estamos trabajando con el Ministerio del Interior en programas de testimonios de las víctimas, nosotros trabajamos también en dar charlas en las universidades a estudiantes para que comprendan el 11M, para que se reivindiquen y cuiden los monumentos.

En definitiva, trabajar en la memoria y en otra tarea que consideramos importante: la educación de la juventud para que no caiga en las redes del terrorismo yihadista. Y en eso es importante que toda la ciudadanía colabore y ayude.

SI QUIERES ASISTIR A ALGÚN ACTO EN HOMENAJE

A LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO ESTE 11 DE MARZO:

• Convocatorias de la Asociación 11M Afectados del Terrorismo
• Convocatorias de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT)

**Ya que estás aquí… te queremos pedir un pequeño favor. Comparte el trabajo de Salam Plan para que cada vez más personas conozcan nuestro periodismo contra el odio, sin propaganda, sin sensacionalismo. Además, puedes seguirnos en Twitter o Facebook. Pásalo. ¡GRACIAS!

La entrada Eulogio Paz, presidente de la Asociación 11M: <br>“Fuimos estigmatizados y sufrimos una doble victimización por las teorías ‘conspiracionistas’” se publicó primero en Salam Plan.